1981-10-22 第95回国会 衆議院 決算委員会 第2号
いわば荷牛馬車に対応する駅配置となっておったわけでございますが、いまは十六キロ強に延びております。
いわば荷牛馬車に対応する駅配置となっておったわけでございますが、いまは十六キロ強に延びております。
私どもよく例として申し上げるのは、いまの貨物駅のかっこうが、大体明治時代の荷牛馬車の時代の姿そのままでございまして、これでは近代的な道路輸送のトラック、あるいは内航海運のフェリー等にとっても競争すべくもございません。
そのために、貨物輸送の改善ということで、いまも運輸大臣が申されましたように、貨物駅の集約、まあ大体五キロないし六キロごとの、昔からの荷牛馬車を対象とした貨物駅を集約して、近代的な貨物駅を相当の距離間に配置するというようなこと、それから、その新しくできました拠点駅は徹底的に近代的な設備にするとか、あるいは貨物列車そのものの輸送体系を整備するというようなこと、それから通運事業との連係をとって、いわゆる協同輸送体系
軽車両の定義は明確になつたわけですが、たとい荷牛馬車にいたしたといたしましても、将来のことはいざ知らず、運輸省が発行いたしておりまするもろもろの統計によりますと、全国的に見た場合には、貨物自動車よりも、現実にこれらの軽車両によつて運送されておる運送量の方が多いという事実を私は知つております。
○正木委員 私は重ねてお尋ねをしたいのでございまするが、大都市の場合には荷牛馬車というようなものは実際過去のものでございまして、皆さんには目にとまりません。しかし一たび地方へ参りますと、この荷牛馬車が現在でも物の運送の中心をなしておることだけは間遠いがございません。
○政府委員（中村豐君） 先ほど申しましたように、通運事業法においては準備が十分でないうちに急いで実施に入りましたし、物価統制令との関係の調整をとる暇がなかつたので、お話のような問題が起るわけでありますが、これについては、先般の改正で、通運事業における集荷配達料金はトラツクによる場合、荷牛馬車その他の小運搬貝による場合も一緒にしまして、独自の集荷配達料金を作つたわけでございます。
終戦後小型事業の新規免許をいたしましたものは百十二程度で、この中には荷牛馬車のいわゆる軽車両の関係の方も相当多いわけでございます。
小運搬で荷車、荷牛馬車で賄つておる業者が相当あるわけでございまして、そういう業者が自動車を持とうとする場合にこの十三條に当ります。ですから、新たにこの法律によつて免許を受けるという場合でも今のお話のような非常な田舎の山間僻地において、そういうトラックを差当り必要としないという申請をして来た場合に、それで結構だ、十分であるという場合には免許を與える。
ただ事業が関連いたしておりますので、その面から小運送業の経営の面ということを考えまする場合におきましてはこれと同じ問題が陸上におきましても、貨物自動車運送事業、又軽車輌の運送事業者等に対しましても起つて参りまして、すべての港湾運送業者に小運送の免許を与えるということになりますれば、同じようにトラツク業者或いは荷牛馬車に対しましても免許しなければならないというような結果になりますので、小運送業者の独自
そういうことでこの運搬力というか、運搬具をどれだけ持つ計画であるか、事業計画として押えておくわけでありますが、そういうふうに押ええておきまして、最初のスタートではこの場合は小運搬具、つまり荷車、リヤカー、荷牛馬車を使つてやつているということで免許を受けておりましたものが、新しくトラツクを使おう、こういうことを願い出るわけであります。
道路運送法の改正は、今回提出いたします法案の内容は、軽車輛関係、荷牛馬車、でありますが許認可等り準備でございまして、大体陸運局も、分室における事務の三分の一くらいのように相当しておるのじやないかと思われます。
なお輸送関係としましては地方の駅まで、あるいは到着地から消費先までの自動車あるいは荷牛馬車等による輸送力の問題があろうと思いますが、これにつきましても資材その他輸送力の遺憾なきを期したい、こう考えております。
現在の運搬具といたしまして荷車が十、荷牛馬車が十七、リヤカー十四を所有しておりまして、そのほかに荷車十二を傭車しており、その上の不足輸送力は貨物自動車を傭車してやつておるような状態であります。
ただ私の方で荷牛馬車用の飼料は取扱つております。そういうわけでございまして、大体根本的には重複関係は全然ないと考えております。
御承知の通りに私の方でやつておりますものは道路運送の関係でありまして、具体的に申上げますれば、自動車、荷牛馬車、薪車運送、こういう方面の監督をいたしておりますが、自動車の面におきまして、概念的に鉄道で以て一億三千万トン輸送ということを目標にやつておるのは御承知の通りでありまするが、自動車の方面につきましては、昨年二十三年度はその倍の二億六千万トン輸送ということを目標にしてやつておつたわけであります。
○小野哲君 地方機構の問題の概要を承つたのでありますが、前回の本委員会の模様は、これは或いは出席の下山次官から御報告があつたものと思いますが、道路運送に関する行政、現在の輸送並びに資材の状況から見まして、又地方鉄道軌道、自動車、荷牛馬車等の小運搬等の広汎に亘る実体的な行政をやつて行かなければならない点から考えまして、これを地方廳に分散するということは当を得た処置ではない、從つて交通政行の総合的な立場
関係において單なる免許可を対象とした從來の監督行政ではなくして、相当事業の実態を把握し、且つ正確な資料に基いて、行政をやつて行かなければならないような状態にあるし、又輸送そのものにつきましても燃料資材等の関係から又重要物資等、その対象物資の如何によりまして統制を継続して行かなければならないような情勢にありますので、從つて仮に今陸運監督局長が言われたように、地方陸運局ができましても自動車とか或いは荷牛馬車
もちろん貨物を一つ運びにいたしましても、トラックで運ぶという面がありまするし、また鉄道でもつて運ぶという面がありまするし、さらにまた荷牛馬車でもつて運ぶという面がありまして、それぞれ交通分野というものがあるのであります。これらをうまく総合調整いたしまして、その間にむだのないようにやつて参るということは当然のことであります。この点も交通関係の一つの特異性でもあろうかと思うのであります。
○正木委員 私がなぜこういうことを具体的にお伺いするかというと、この前の議会には御承知のように道路運送法というものが國会にかかつたが、貸物自動車その他荷牛馬車を持つて小運搬の業に当ろうとするものの公共企業的な精神を規定しているところに、あの法律のねらいがあろうかと思います。けれども、あの法律の精神から考えてみた場合に、政府は相当むちやをやつているのではないか。
今回のきめました最初の発表の中にはいつておりますものには、トラツク、運賃、荷牛馬車、リヤカー、荷車小運送、汽船の貨物、機帆船、港湾作業、こういうような一連の料金も、同時にこの第一回の分に加えております。これらが目下非常に窮境に立ち至つておりまして、一刻も早くきめてくれないと困るというような要請を前々から受けておつた産業でありますので、これを最初の分に加えたような次第であります。
○岡田國務大臣 鉄道に附随しますトラツクその他小運送、荷牛馬車、荷役積おろし等の問題でございます。大体松本さんの御意見はごもつともな御意見であると考えまするが、ただ從來の実績によりますと、國鉄は現輝の貨物運賃で相当に赤字を出しておりました。しかし小運送、積おろし等の方は、まずどうにか採算が立つておりましたことが若干違います。
また荷牛馬車、いわゆる小運搬の点に関しましては、これは現行運賃の二・三倍というような数字が出ております。また海運の方におきましては、いわゆる港湾の荷役作業、これは船内、はしけ、沿岸、おのおの倍率は違いますが、これを三者平均いたしまして、大体二・七倍というくらいのものを原價計算の結果出しまして、関係方面と折衝いたしております。かような状況でございます。